|
Teraz jest 23 grudnia 2024, o 07:08
|
Regulamin działu
Zarząd KPZBS informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania, w ciągu 24 godzin, listów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej czy też propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady Netykiety.
Przypominamy, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 9 ] |
|
Autor |
Wiadomość |
mietek
użytkownik
Dołączył(a): 19 listopada 2009, o 20:37 Posty: 803
|
Ile lew ?
Pytanie do Panów sędziów . Podobno coś się pozmieniało w interpretacji fałszywego renonsu .
Mamy taki pasztecik
W rozgrywał 2NT
---------------------K9 -------------------------- ------------------------- ---------------------KW
D---------------------------------A10 -----------------------------------98 ------------------------------------- D108-------------------------------
-------------------74 ---------------------- ---------------------- -------------------A5
Przy piłce jest gracz S , do tego momentu obrona wzięła 4 lewy W cztero kartowej końcówce S zagrywa asa trefl -kolejno dołożono karty 8trefl-9ka pik !!-10 pik
i S gra trefla , N inkasuje jeszcze 2 lewy treflowe co daje wynik -2
Jaki powinien być wynik rozdania i na jakiej podstawie ??
|
2 października 2021, o 15:45 |
|
|
Mariusz_Z
użytkownik
Dołączył(a): 20 maja 2009, o 20:25 Posty: 81
|
Re: Ile lew ?
Gdyby N nie popełnił fałszywego renonsu, to wynik byłby -1. Standardowe rozstrzygnięcie w przypadku uprawomocnionego fałszywego renonsu reguluje przepis 64A2 MPB: "Wykraczający nie wziął lewy, w której popełnił fałszywy renons, wówczas, jeśli strona wykraczająca wzięła tę lub którąś z następnych lew, to po zakończeniu rozgrywki jedną z tych lew przekazuje się stronie niewykraczającej". Zatem od osiągniętego wyniku przy stole odejmujemy obronie jedną lewę i uzyskujemy ten sam wynik -1. Taki wynik należy orzec.
|
3 października 2021, o 12:32 |
|
|
eltomek
użytkownik
Dołączył(a): 25 lutego 2010, o 21:48 Posty: 808
|
Re: Ile lew ?
Czyli np.
...................... - ...................... 5432 ...................... - ...................... K
Kx ..……………........................ Dxx - ............................................... - - ............................................... 5 Dxx .......................................... x
.................... - .................... - .................... - .................... Axxxx
WE grają 3nt. Obrona wzięła 3 lewy. S gra asa trefl, N dokłada 2kier.
Jaki wynik rozdania, Mariusz orzekasz?
_________________ Pozdr. T.
|
3 października 2021, o 17:25 |
|
|
mietek
użytkownik
Dołączył(a): 19 listopada 2009, o 20:37 Posty: 803
|
Re: Ile lew ?
Znalazłem jakiś przepis , ale czy aktualny ?
64. POSTĘPOWANIE PO UPRAWOMOCNIENIU FAŁSZYWEGO RENONSU
A. Rekompensata w następstwie uprawomocnienia fałszywego renonsu
Gdy nastąpiło uprawomocnienie fałszywego renonsu:
1. Jeżeli lewa, w której miał miejsce fałszywy renons została wzięta przez wykraczającego to po zakończeniu rozgrywki lewę z fałszywym renonsem oraz jedną spośród lew później wziętych przez stronę wykraczającą, przekazuje się stronie niewykraczającej.
2. Jeżeli lewa, w której nastąpił fałszywy renons, nie została wzięta przez gracza wykraczającego, wówczas, jeśli strona wykraczająca wzięła tę czy też którąś z następnych lew, to po zakończeniu rozgrywki jedną z tych lew przekazuje się stronie niewykraczającej.
B. Brak rekompensaty
Rekompensata za uprawomocniony fałszywy renons według punktu A nie przysługuje, jeżeli:
1. Strona wykraczająca nie wzięła lewy, w której miał miejsce fałszywy renons, ani żadnej następnej w danym rozdaniu.
2. Był to kolejny fałszywy renons w tym samym kolorze popełniony przez tego samego gracza. Może mieć zastosowanie przepis 64C.
3. Fałszywy renons został popełniony przez niezagranie karty odsłoniętej i leżącej na stole, czy też należącej do wyłożonej ręki - także karty dziadka.
4. Zwrócono uwagę na fałszywy renons dopiero po zgłoszeniu zapowiedzi przez gracza strony niewykraczającej w następnym rozdaniu.
5. Zwrócono uwagę na fałszywy renons dopiero po zakończeniu rundy.
6. Fałszywy renons został popełniony w dwunastej lewie.
7. Obie strony popełniły fałszywy renons w tym samym rozdaniu.
C. Odpowiedzialność sędziego za zachowanie sprawiedliwości
Jeżeli sędzia uzna, że uprawomocniony fałszywy renons - także taki, za który nie przewidziano rekompensaty - naraził stronę niewykraczającą na straty niedostatecznie wyrównane przez postanowienia niniejszego przepisu, to powinien orzec wynik rozjemczy.
Dla celów niniejszego przepisu lewa wzięta w dziadku nie jest lewą wziętą przez rozgrywającego.
|
3 października 2021, o 20:59 |
|
|
Mariusz_Z
użytkownik
Dołączył(a): 20 maja 2009, o 20:25 Posty: 81
|
Re: Ile lew ?
Ten drugi przykład, o którym piszesz jest nieco inny. Tutaj korzystamy z przepisu 64C (cytowanego przez Mietka), ponieważ dzięki popełnieniu fałszywego renonsu obrona wzięłaby już wszystkie lewy. W takim przypadku sędzia ustala co by się działo gdyby fałszywego renonsu nie było i taki orzeka wynik. Ważne jest zawsze także stwierdzenie, czy fałszywy renons został popełniony z gapiostwa czy też z cwaniactwa wykraczającego (bo może rozgrywający nie zauważy). Wtedy podpada to dodatkowo pod przepis 72C "Jeżeli sędzia ustali, że wykraczający w chwili popełniania nieprawidłowości mógł zdawać sobie sprawę, że ta nieprawidłowość może wyrządzić szkodę stronie niewykraczającej, należy nakazać kontynuowanie licytacji i rozgrywki (jeśli nie jest zakończona). Po zakończeniu rozgrywki sędzia orzeka wynik rozjemczy, jeśli uzna, że strona wykraczająca odniosła korzyść poprzez to wykroczenie". W skrajnym przypadku za takie działanie można mieć nawet sprawę dyscyplinarną.
|
3 października 2021, o 21:38 |
|
|
mietek
użytkownik
Dołączył(a): 19 listopada 2009, o 20:37 Posty: 803
|
Re: Ile lew ?
Ok Mamy rzeczony przepis , wróćmy więc do zdarzenia i rozdania z początku,
załóżmy , że po dołożeniu pika do asa trefl obrońca potraktował partnera poważnie i nie odwrócił w trefla , bo partner przecież trefli nie ma obrońca gra pika do singlowego asa w stole ( może przeoczyłem jakiegoś kiera ?? ) rozgrywający deklaruje 8 lew i wzywa sędziego , na podstawie wyżej cytowanego przepisu obrona oddaje lewę fałszywego renonsu czyli wynik +1
teraz porównajmy działanie tego samego przepisu na 2 różnych stołach dla tego samego wykroczenia
-na stole pierwszym obrona wykorzystała do końca profit z fałszywki sędzia przywraca rzekomą "sprawiedliwość " ( nie wiem dla kogo ?? ) czyli wynik +100 dla obrony -na drugim stole obrona nie wzięła żadnej nie należnej im lewy , więc została ukarana lewą kary wynik +150 dla rozgrywającego
Mamy to samo wykroczenie , a różnica 2 lew !!! Na czym ma polegać owa sprawiedliwość , o której piszą autorzy tegoż przepisu ??
|
4 października 2021, o 17:42 |
|
|
eltomek
użytkownik
Dołączył(a): 25 lutego 2010, o 21:48 Posty: 808
|
Re: Ile lew ?
Nie obrona wzięła lewę fałszywego renonsu, tylko konkretny wykraczający (fałszywy Renonsowicz) wziął lewę. Nie ma „zwrotu”
_________________ Pozdr. T.
|
4 października 2021, o 21:24 |
|
|
mietek
użytkownik
Dołączył(a): 19 listopada 2009, o 20:37 Posty: 803
|
Re: Ile lew ?
Lewę fałszywego renonsu wzięła strona wykraczająca , stąd na obu stołach jest 1 lewa zwrotu dla strony niewykraczającej
przepis 64 , A , pkt 2
|
4 października 2021, o 21:41 |
|
|
mietek
użytkownik
Dołączył(a): 19 listopada 2009, o 20:37 Posty: 803
|
Re: Ile lew ?
Wnioski są dość proste , aczkolwiek niesympatyczne jeśli zauważyłeś że popełniłeś fałszywkę i nie możesz już jej sprostować bez kary ! to wówczas zrób jeszcze przynajmniej ze dwie , najlepiej atutowe przebijaj co tylko się da , zostanie wezwany Pan Sędzia , wyciągnie cytowane przepisy , przywróci w rozdaniu wspomnianą wcześniej SPRAWIEDLIWOŚĆ , ---CZYLI unikniesz kary 1 lewy za fałszywkę !!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
5 października 2021, o 22:02 |
|
|
|
|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 9 ] |
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 0 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|