Teraz jest 28 marca 2024, o 20:03




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Czy obronca sfaulował? 
Autor Wiadomość
użytkownik

Dołączył(a): 16 stycznia 2009, o 15:00
Posty: 8
Post Czy obronca sfaulował?
Rozdanie z turnieju poniedziałkowego.
N----- E------ S------- W
-------------- Pas----- Pas
1NT--- Pas---- Pas----- Pas
Ręka W E
10 8 5 2 ------------ Q3
W 10 --------------- KQ43
6 3------------------ KW75
10 8 6 5 4 -------------- AQ9
Wist od E z 3 kier przepuszczony i lewę bierze W kier odwrót w kiera i bierze A w stole.6 pik do A w ręku i teraz 6 kier z ręki K kier od E 2 karo ze stołu W wpada w dłuższy namysł po czym dokłada 3 karo.W wyniku dalszej gry rozgrywający bierze w sumie 6 lew. Po wpisaniu wyniku do pierniczka zaczęła się dyskusja o rozdaniu.Rozgrywający po przeglądnięciu kart W wzywa sędziego i zadaje pytanie: nad czym tak długo myślał W?.
A oto ręce pozostałych graczy
N S
AK4---------- W976
98652--------- A7
AQ4 ----------- 10982
K7------------ W32

Zdzisław Zachwieja


29 maja 2012, o 17:16
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik

Dołączył(a): 5 kwietnia 2010, o 17:38
Posty: 2
Post Re: Czy obronca sfaulował?
A komu zadaje to pytanie?


29 maja 2012, o 21:22
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik

Dołączył(a): 22 grudnia 2009, o 15:02
Posty: 46
Post Re: Czy obronca sfaulował?
Nie.

_________________
Maciej Wawrzyniak


30 maja 2012, o 10:06
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik

Dołączył(a): 16 stycznia 2009, o 15:00
Posty: 8
Post Re: Czy obronca sfaulował?
Pytanie było skierowane najpierw do obrońcy W a po przywołaniu sędziego rozgrywający skierował je do sędziego.Ja uznałem że wykroczenia nie było.


30 maja 2012, o 14:16
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik

Dołączył(a): 20 maja 2009, o 20:25
Posty: 81
Post Re: Czy obronca sfaulował?
Czy był powód do zmiany wyniku przy stole, to trudno powiedzieć. Nie mniej jednak fakt wypadnięcia z tempa w sytuacji, gdy gracz nie miał problemu brydżowego (chyba że uzasadni że go miał) jest naruszeniem przepisu 73F/73D2. Sądzę, że zdarzenie nie miało wpływu na wynik przy stole, skoro utrzymałeś wynik. Jednak należy co najmniej pouczyć zawodnika W, że tak nie wolno się zachowywać przy stole.
Pozdrawiam


30 maja 2012, o 17:50
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik

Dołączył(a): 15 marca 2010, o 18:17
Posty: 53
Post Re: Czy obronca sfaulował?
Moim skromnym zdaniem sędzia miał rację.Myśleć zabronić nie wolno w tej konkretnej sytuacji.czy na otwrciu na 1 ręku mając 2 oczka wolno myśleć?Czemu nie jeśli komuś nie szkoda czasu .Są oczywiście sytuacje gdzie namysł powoduje zmianę koncepcji obrony czy rozgrywki ale to sędzia musi zdecydować czy takie wykroczenie nastąpiło.
Konkluzja dla mnie jest taka , że nie należy nadużywać roli sędziego dla osiągnięcia lepszego wyniku.W Polsce jest niestety wielu zawodników ,którzy w każdym zagraniu przciwnika doszukują się faulu ale to jest temat na książkę.
Zawodnicy, którzy przychodzą grać dla przyjemności (choć czasem odbiegają umiejętnościami)przestaną przychodzić na turnieje gdzie szermierkę uprawia się przepisami a nie "listkami"


31 maja 2012, o 19:48
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik

Dołączył(a): 20 maja 2009, o 20:25
Posty: 81
Post Re: Czy obronca sfaulował?
Myśleć w brydżu można, ale nie można wyciągać wniosków z namysłów partnera. Natomiast niedopuszczalne jest wypadanie z tempa, jeśli nie ma żadnego brydżowego powodu. Skrajnym przypadkiem takiego zagrania jest namysł z singlem. Jest to po prostu faul.


31 maja 2012, o 21:12
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lutego 2010, o 21:48
Posty: 806
Post Re: Czy obronca sfaulował?
Nie sposób nie zgodzić się z Jarkiem...
Jarek napisał(a):
Zawodnicy, którzy przychodzą grać dla przyjemności (choć czasem odbiegają umiejętnościami)przestaną przychodzić na turnieje gdzie szermierkę uprawia się przepisami a nie "listkami"

Wszystkim podobno zależy na zwiększaniu frekwencji na turniejach. Czy jednak sami skutecznie nie zniechęcamy nowych twarzy, do częstszego przychodzenia?
Pamiętam, jak sam zaczynałem. Turnieje w domu kultury Rometu - BTW. (gdzie te czasy, że na cotygodniowych turniejach grywało 40-50 par :| ).
Jedna z najlepszych par okręgu. Panowie od dawna nie grają już razem.
Walka, z nieopierzonymi przeciwnikami, rozpoczynała się od początku licytacji. Nie przepuścili niemal żadnej odzywki bez pytania: "jak rozumiesz..." i ew. wzywania sędziego. Na marginesie - jednemu z kolegów już to przeszło :D , drugi natomiast do dzisiaj nie omieszka egzaminować i deprymować (i tak już dostatecznie spanikowanych) zarówno młodych jak i niedoświadczonych przeciwników :( .

A co myślicie o takich sytuacjach (raczej nie jest to z arsenału słabych zawodników):
1. Teatrzyk rozgrywającego: gra spod Króla do Asa z Damą w stole...
po półsekundowym wahnięciu dysponuje Damę. ("sprytni" słabsi zawodnicy, mówią "impasujemy Damą" :? ). W następnych sekundach niby "ukradkiem" (tak długo aż to zauważą) zerka w oczy obu obrońcom.
2. Przeciwnicy w swej licytacji podali Blackwooda. Po wyłożeniu dziadka, obrońca (najczęściej ten dzierżący Damę atu), pyta: " odpowiedź 5H, to bez króli, czy Damy?", lub "5S, to jeden król, czy Dama bez...". :(

Pozdr.
T.

_________________
Pozdr.
T.


1 czerwca 2012, o 08:31
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik

Dołączył(a): 19 listopada 2009, o 20:37
Posty: 802
Post Re: Czy obronca sfaulował?
hmm , napisał Mariusz

"'Czy był powód do zmiany wyniku przy stole, to trudno powiedzieć. Nie mniej jednak fakt wypadnięcia z tempa w sytuacji, gdy gracz nie miał problemu brydżowego (chyba że uzasadni że go miał) jest naruszeniem przepisu 73F/73D2. Sądzę, że zdarzenie nie miało wpływu na wynik przy stole, skoro utrzymałeś wynik. Jednak należy co najmniej pouczyć zawodnika W, że tak nie wolno się zachowywać przy stole.

Ciekawe jakby miało to pouczenie wygladać ??/ przyszło mi namyśl ( ups nie wolno mysleć ) kilka pomysłów
a. nie masz do koloru to dołóż z kupki kart już zagranych
b. nie masz do koloru wyrzuć pierwsza kartę z prawej
c. wyrzucaj karty losowo , najlepiej potasuj i pierwszą z góry
d. wogóle nie myśl bo dolożenie karty z 11 blotek nie jest problemem brydżowym
e. twoje myślenie jest faulem w stosunku do rozgrywającego , który moze sobie wymyśleć :lol: , że jednak Ty mySlisz bo masz problem

inne propozycje ??

nie chce mi sie szukać , ale był kiedyś zapis w przepisach gry
o treści _jeśli gracz wyciąga podczas gry wnioski z zachowania przeciwnika to ponosi konsekwencje takiej gry własnej

a taki chyba właśnie przypadek zaistniał przy tym stole , bo tak naprawdę To wogóle nie napisano czego domagał się gracz wzywający sędziego , ani jaką poniósł szkodę ???


1 czerwca 2012, o 08:43
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 września 2008, o 20:56
Posty: 786
Post Re: Czy obronca sfaulował?
Nie wiem czy był powód do namysłu, prawdopodobnie nie, ale czasem nawet posiadając 13 blotek jest nad czym podumać.
Oczywiście zgadzam się z poprzednimi propozycjami, że po pierwsze nie ma podstaw do zmiany wyniku, a po drugie należało zapytać nieboszczyka nad czym tak myślał i pouczyć, że nie wolno myśleć nie mając do tego absolutnie powodu.
Myślę, że powinniśmy jednak zwracać uwagę na inną szerzącą się wśród naszych bydgoskich grajków przypadłość, a mianowicie wypadnięcie z tempa sugerujące posiadanie wyższego honoru, np. rozgrywający gra z zakrytej ręki waleta lub 10-tkę do K (A) w stole, a gość z 642 wyraźnie wypada z tempa.
Zawsze po czymś takim pytam delikwenta nad czym myślał przed dołożeniem blotki, ale sprytnie odpowiada, że nie wiedział czy dać partnerowi ilość, czy Lavinthala.

Namiawiam zatem szanownych kolegów do zwracania uwagi na powyższe i tępienie tego.

Pozdr
A


1 czerwca 2012, o 16:25
Zobacz profil Wyślij e-mail
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 22 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL