Teraz jest 28 marca 2024, o 14:01




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 GP Aleksandrów Kuj. 
Autor Wiadomość
użytkownik

Dołączył(a): 9 czerwca 2009, o 19:21
Posty: 15
Post GP Aleksandrów Kuj.
Witajcie.
Wczoraj na turnieju w Pestce (Bydgoszcz dla niewtajemniczonych) zakotłowało się na tle problemu rozdania 16, 4 sesji turnieju GP w Aleksandrowie. Eksperci próbowali rozwiązac problem jak na linii NS wziąc zapis 650 za 3nt z X.
Ponieważ problemu nie rozwiązano na miejscu, a wynik ten wpływa w sposób zasadniczy na kolejnośc w turnieju w zakresie co najmniej 5 pierwszych par, wnioskuję niniejszym o pomoc Pana sędziego tych zawodów lub z racji pełnionej funkcji Pana Burmistrza ( spoza Aleksandrowa) grajacego w tym turnieju.
Przy niezadawalającej diagnozie bede drążył temat u innych expertów.
Pozdrawiam Sabre


31 stycznia 2012, o 16:59
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik

Dołączył(a): 5 grudnia 2008, o 09:43
Posty: 101
Post Re: GP Aleksandrów Kuj.
Przecież wszyscy się domyślają, że został źle wpisany rozgrywający - zapis miał być na WE a nie na NS.

Leszek z Bartkiem powinni zająć miejsce 6 albo 7, a wszystkie pary od 3 do 5 powinny zająć odpowiednio miejsce wyżej. Miejsce 4 i 5 nie zmieniają się, gdyż osiągnęli dokładnie ten sam wynik w tym rozdaniu.

Finanse powinno się rozliczyć tj. przekazać poszkodowanym wyrównanie ( oczywiście z kieszeni Lecha i Bartka).

Tak w moim odczuciu, ale może się mylę ...


31 stycznia 2012, o 17:54
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik

Dołączył(a): 1 grudnia 2009, o 11:05
Posty: 181
Post Re: GP Aleksandrów Kuj.
Podobna sytuacja była na turnieju w Świeciu, gdzie na podobnej zasadzie jedna z par zajęła nieuprawnione wysokie miejsce, ba nawet na jednej z Łuczniczek wygrała para poprzez błąd w zapisie (zła literka rozgrywającego) - jednak podobno jest przepis (nie doczytywałem), że wynik turnieju po bardzo niedługim czasie - uprawomocnia się.
Niestety używając tak pomocnych "pierniczków" jest to dość częsty błąd, wyeliminować to można tylko obligując sędziego do sprawdzenie zapisów, albo wprowadzając obowiązek wpisywania poprawnej karty wistu i algorytm sprawdzający czy faktycznie taka karta była w ręce wistującego (tak jest na niektórych turniejach).

Myślę, że nie będziemy piłować odkurzaczy naszych kolegów :lol: .

Pozdr
Adam


31 stycznia 2012, o 18:34
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 września 2008, o 20:56
Posty: 786
Post Re: GP Aleksandrów Kuj.
Na Luczniczce kilka lat temu - dotyczylo to zwyciezcow, pary Araszkiewicz-Kowalski, ktorzy zapisali sobie w 4-tej sesji 450 zamiast -650 dla wrogow (starsi panowie dwaj z naszego okregu). Obrot wynosil 80% maksa, co spowodowalo, ze zamienili sie miejscami z Kwintalem i Szulejewskim. W piatej sesji kazdy niby dostal wydruk ze swoimi wynikami, ale nikt tego nie sprostowal.
Zauwazylem to nastepnego dnia rano i dzwonilem zarowno do Isi Tomczewskiej jak i Jasia Romanskiego. Obydwoje sedziowie stwierdzili, ze wyniki uprawamacniaja sie zaraz po turnieju (jakies pol godziny po, w momencie ich ostatecznego ogloszenia).
Isia tlumaczyla potem, ze staraja sie takie rzeczy wylapywac, ale poniewaz dotyczylo to 4-tej sesji tego akurat nie zobaczyli.

Pozdr
A


31 stycznia 2012, o 21:32
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 października 2010, o 19:15
Posty: 87
Post Re: GP Aleksandrów Kuj.
Zgodnie z P 79C MPB okres reklamacyjny upływa 30 minut po ogłoszeniu wyników, chyba że sprecyzowano inaczej. Za poprawne wprowadzenie zapisu odpowiedzialni są wszyscy zawodnicy przy stole.

_________________
Międzynarodowe Prawo Brydżowe 2007


31 stycznia 2012, o 22:44
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik

Dołączył(a): 27 kwietnia 2009, o 07:29
Posty: 41
Post Re: GP Aleksandrów Kuj.
Witam serdecznie.
O pomyłce w zapisie, która miała miejsce na opisywanym w tym wątku turnieju dowiedzieliśmy się wraz z Parterem z tego forum.
Faktycznie po sprawdzeniu okazuje sie, iż nastąpił błąd zapisu w postaci wpisu wyniku po niewłaściwej stronie. Za zaistniałą pomyłkę wszystkich przeciwników przepraszamy i oddajemy sie do dyspoyzcji organizatora zawodów w sprawie ewentualnej weryfikacji wyników i zwrotu nagród.
Wszystkich zainteresowanych jeszcze raz najmocniej przepraszamy.
Pozdrawiam Bartek


1 lutego 2012, o 19:07
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik

Dołączył(a): 16 listopada 2009, o 21:53
Posty: 39
Post Re: GP Aleksandrów Kuj.
przepis79.MPB
C. Poprawianie błędu w zapisie
1. Błąd w obliczeniu lub też zaprotokołowaniu uzgodnionego zapisu - czy to popełniony przez gracza, czy przez sekretarza stolikowego - może zostać poprawiony przed upływem terminu wyznaczonego przez Organizatora Zawodów. Jeżeli nie wyznaczy on terminu późniejszego , to okres reklamacyjny upływa w 30 minut po udostępnieniu oficjalnych wyników do wglądu uczestnikom zawodów.
2. Regulamin może określić okoliczności, w których błąd w zapisie może być poprawiony po upływie okresu reklamacyjnego, ale tylko wtedy, kiedy zarówno sędzia, jak i Organizator Zawodów są przekonani ponad wszelką wątpliwość, że zapis jest błędny.
Może być określony krótszy okres, jeśli wymagają tego specjalne warunki zawodów.


1) w zaproszeniu do tur. było napisane , że wyniki będą ogłoszone w 30min. po zakończenia rozgrywek, a od wywieszenia wyników do wręczania nagród minęło choć mogę się mylić około 20-25min. a ja cały ten okres byłem nagabywany przez Michała W. prędzej , szybciej……..
2)fakt że na pierniczkach zdarzają się taki błędy może powinien wpłynąć na zarząd KPZBS i w regulaminie wprowadzić zapis okresu reklamacyjnego np.: 24h po umieszczeniu wyników na stronie KPZBS, zgodnie z C.2., bo to zarząd jest O.Z.
(ciekawe co by było gdyby…… na Łuczniczce)

Sędzia nie może łamać prawa i ja nie mogę ani zmienić wyniku tur., ani naliczyć innych PKL.
Mam również nadzieję że PDF nie zostanie zmieniona, zgodnie zresztą z MPB (czytaj wyżej)
Pozdrawiam
Jarosław Łakomy


1 lutego 2012, o 22:34
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik

Dołączył(a): 9 czerwca 2009, o 19:21
Posty: 15
Post Re: GP Aleksandrów Kuj.
Witam ponownie.
Dzieki za wyjasnienie pomyłki zaistniałej w ostatniej sesji, gdzie nikt prócz sedziego i grajacej tam 4-ki nie miał wpływu reklamacyjnego ze wzgledu na panujące warunki do wglądu na wyniki szczegółowe.
Gwoli ścisłości sędzia ma obowiazek czuwania nad sprawnym ,sprawiedliwym i bezkonfliktowym przeprowadzeniu zawodów, a ogłaszajac wyniki musi byc pewien bezbłędnego ich ustalenia.
Czas pozostawiony w Kodeksie i regulaminach na reklamacje dotyczy rozstrzygania spraw spornych związanych z rywalizacją . Ten przypadek jak od poczatku było wiadomo -zwykłej pomyłki - jest przykładem ,że przy milczeniu obu par w zaistniałej lub podobnej sytuacji następuje posądzenie o zmowę lub przekręt i tu rola sędziego jest zasadnicza...nawet kilka dni po zakończeniu zawodów.
Pozdrawiam


1 lutego 2012, o 23:10
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 października 2010, o 19:15
Posty: 87
Post Re: GP Aleksandrów Kuj.
sabre09 napisał(a):
Witam ponownie.
Dzieki za wyjasnienie pomyłki zaistniałej w ostatniej sesji, gdzie nikt prócz sedziego i grajacej tam 4-ki nie miał wpływu reklamacyjnego ze wzgledu na panujące warunki do wglądu na wyniki szczegółowe.

Przepis nie precyzuje czym jest "wgląd do oficjalnych wyników". W oryginale mamy "after the official score has been made available for inspection". Wygląda to bardzo na to, że wystarczy ogłosić wyniki, a gdy ktoś żąda historii choroby, to mu ją przedstawić.
Zresztą zawodnicy często proszą o wgląd we własną historię, bo odnoszą wrażenie, że coś się im nie zgadza.

Cytuj:
Gwoli ścisłości sędzia ma obowiazek czuwania nad sprawnym ,sprawiedliwym i bezkonfliktowym przeprowadzeniu zawodów, a ogłaszajac wyniki musi byc pewien bezbłędnego ich ustalenia.

Wcale nie musi. Gdyby musiał, to ja bym nigdy żadnych wyników nie ogłosił.Wróżką nie jestem, ani w nie nie wierzę nawet gdybym miał jakąś w tym celu zatrudniać. :)

Cytuj:
Czas pozostawiony w Kodeksie i regulaminach na reklamacje dotyczy rozstrzygania spraw spornych związanych z rywalizacją . Ten przypadek jak od poczatku było wiadomo -zwykłej pomyłki - jest przykładem ,że przy milczeniu obu par w zaistniałej lub podobnej sytuacji następuje posądzenie o zmowę lub przekręt i tu rola sędziego jest zasadnicza...nawet kilka dni po zakończeniu zawodów.

1. Czas dotyczy również pomyłek w zapisie, zatem niekoniecznie spraw spornych.
2. Nawet jeśli oszustwo jest w 100% pewne, to wyniki pozostają oficjalne, nie ulegają zmianie, a sprawa jest kierowana do Wydziału Gier i Dyscypliny PZBS lub WZBS, które mogą coś tam sobie orzec wg własnych wytycznych. Rola sędziego sprowadza się do zgłoszenia sprawy, jedna nie nazwałbym jej zasadniczą.

_________________
Międzynarodowe Prawo Brydżowe 2007


1 lutego 2012, o 23:20
Zobacz profil Wyślij e-mail
użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lutego 2010, o 21:48
Posty: 806
Post Re: GP Aleksandrów Kuj.
Moim skromnym zdaniem, wynik powinien zostać utrzymany. Dura lex sed lex. Okres reklamacyjny dotyczy wszystkich błędów, również tych pisarskich. Pkt 1. cytowanego MBP. Pomijając zamieszanie i egzekucję prostowania takich wyników.

Abstrahując od tego nie mogę oprzeć się (po raz kolejny) wrażeniu, że niektórzy sędziowie próbują rzeczywiście zrobić z siebie "narzędzie proste" do realizacji "zielonej książeczki" (to jest napisane, a tego nie ma)
Marcin, a może by tak sięgnąć po Regulamin Sędziowski PZBS?

Cytuj:
6.2. Przez podstawowe obowiązki w pracy sędziego głównego rozumie się wykonywanie czynności:
(...)
g) sprawdzanie zapisów, obliczanie wyników i punktów klasyfikacyjnych, sprawdzanie i ogłaszanie wyników zawodów,

vs
Cytuj:
Wcale nie musi. Gdyby musiał, to ja bym nigdy żadnych wyników nie ogłosił(...)


Inna sprawa, że wykonalność tego przepisu przez Sędziego jest prawie niemożliwa... Co nie znaczy, że jest on bez winy... wróżka chyba też by mu nie pomogła, ale czy jej brak, zdejmuje z niego ten obowiązek?

Pozdr.
T.

_________________
Pozdr.
T.


2 lutego 2012, o 09:07
Zobacz profil Wyślij e-mail
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL