Kujawsko-Pomorski Związek Brydża Sportowego http://forum.kpzbs.host4u.pl/ |
|
Ile lew ? http://forum.kpzbs.host4u.pl/viewtopic.php?f=3&t=783 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | mietek [ 2 października 2021, o 15:45 ] |
Tytuł: | Ile lew ? |
Pytanie do Panów sędziów . Podobno coś się pozmieniało w interpretacji fałszywego renonsu . Mamy taki pasztecik W rozgrywał 2NT ---------------------K9 -------------------------- ------------------------- ---------------------KW D---------------------------------A10 -----------------------------------98 ------------------------------------- D108------------------------------- -------------------74 ---------------------- ---------------------- -------------------A5 Przy piłce jest gracz S , do tego momentu obrona wzięła 4 lewy W cztero kartowej końcówce S zagrywa asa trefl -kolejno dołożono karty 8trefl-9ka pik !!-10 pik i S gra trefla , N inkasuje jeszcze 2 lewy treflowe co daje wynik -2 Jaki powinien być wynik rozdania i na jakiej podstawie ?? |
Autor: | Mariusz_Z [ 3 października 2021, o 12:32 ] |
Tytuł: | Re: Ile lew ? |
Gdyby N nie popełnił fałszywego renonsu, to wynik byłby -1. Standardowe rozstrzygnięcie w przypadku uprawomocnionego fałszywego renonsu reguluje przepis 64A2 MPB: "Wykraczający nie wziął lewy, w której popełnił fałszywy renons, wówczas, jeśli strona wykraczająca wzięła tę lub którąś z następnych lew, to po zakończeniu rozgrywki jedną z tych lew przekazuje się stronie niewykraczającej". Zatem od osiągniętego wyniku przy stole odejmujemy obronie jedną lewę i uzyskujemy ten sam wynik -1. Taki wynik należy orzec. |
Autor: | eltomek [ 3 października 2021, o 17:25 ] |
Tytuł: | Re: Ile lew ? |
Czyli np. ...................... - ...................... 5432 ...................... - ...................... K Kx ..……………........................ Dxx - ............................................... - - ............................................... 5 Dxx .......................................... x .................... - .................... - .................... - .................... Axxxx WE grają 3nt. Obrona wzięła 3 lewy. S gra asa trefl, N dokłada 2kier. Jaki wynik rozdania, Mariusz orzekasz? |
Autor: | mietek [ 3 października 2021, o 20:59 ] |
Tytuł: | Re: Ile lew ? |
Znalazłem jakiś przepis , ale czy aktualny ? 64. POSTĘPOWANIE PO UPRAWOMOCNIENIU FAŁSZYWEGO RENONSU A. Rekompensata w następstwie uprawomocnienia fałszywego renonsu Gdy nastąpiło uprawomocnienie fałszywego renonsu: 1. Jeżeli lewa, w której miał miejsce fałszywy renons została wzięta przez wykraczającego to po zakończeniu rozgrywki lewę z fałszywym renonsem oraz jedną spośród lew później wziętych przez stronę wykraczającą, przekazuje się stronie niewykraczającej. 2. Jeżeli lewa, w której nastąpił fałszywy renons, nie została wzięta przez gracza wykraczającego, wówczas, jeśli strona wykraczająca wzięła tę czy też którąś z następnych lew, to po zakończeniu rozgrywki jedną z tych lew przekazuje się stronie niewykraczającej. B. Brak rekompensaty Rekompensata za uprawomocniony fałszywy renons według punktu A nie przysługuje, jeżeli: 1. Strona wykraczająca nie wzięła lewy, w której miał miejsce fałszywy renons, ani żadnej następnej w danym rozdaniu. 2. Był to kolejny fałszywy renons w tym samym kolorze popełniony przez tego samego gracza. Może mieć zastosowanie przepis 64C. 3. Fałszywy renons został popełniony przez niezagranie karty odsłoniętej i leżącej na stole, czy też należącej do wyłożonej ręki - także karty dziadka. 4. Zwrócono uwagę na fałszywy renons dopiero po zgłoszeniu zapowiedzi przez gracza strony niewykraczającej w następnym rozdaniu. 5. Zwrócono uwagę na fałszywy renons dopiero po zakończeniu rundy. 6. Fałszywy renons został popełniony w dwunastej lewie. 7. Obie strony popełniły fałszywy renons w tym samym rozdaniu. C. Odpowiedzialność sędziego za zachowanie sprawiedliwości Jeżeli sędzia uzna, że uprawomocniony fałszywy renons - także taki, za który nie przewidziano rekompensaty - naraził stronę niewykraczającą na straty niedostatecznie wyrównane przez postanowienia niniejszego przepisu, to powinien orzec wynik rozjemczy. Dla celów niniejszego przepisu lewa wzięta w dziadku nie jest lewą wziętą przez rozgrywającego. |
Autor: | Mariusz_Z [ 3 października 2021, o 21:38 ] |
Tytuł: | Re: Ile lew ? |
Ten drugi przykład, o którym piszesz jest nieco inny. Tutaj korzystamy z przepisu 64C (cytowanego przez Mietka), ponieważ dzięki popełnieniu fałszywego renonsu obrona wzięłaby już wszystkie lewy. W takim przypadku sędzia ustala co by się działo gdyby fałszywego renonsu nie było i taki orzeka wynik. Ważne jest zawsze także stwierdzenie, czy fałszywy renons został popełniony z gapiostwa czy też z cwaniactwa wykraczającego (bo może rozgrywający nie zauważy). Wtedy podpada to dodatkowo pod przepis 72C "Jeżeli sędzia ustali, że wykraczający w chwili popełniania nieprawidłowości mógł zdawać sobie sprawę, że ta nieprawidłowość może wyrządzić szkodę stronie niewykraczającej, należy nakazać kontynuowanie licytacji i rozgrywki (jeśli nie jest zakończona). Po zakończeniu rozgrywki sędzia orzeka wynik rozjemczy, jeśli uzna, że strona wykraczająca odniosła korzyść poprzez to wykroczenie". W skrajnym przypadku za takie działanie można mieć nawet sprawę dyscyplinarną. |
Autor: | mietek [ 4 października 2021, o 17:42 ] |
Tytuł: | Re: Ile lew ? |
Ok Mamy rzeczony przepis , wróćmy więc do zdarzenia i rozdania z początku, załóżmy , że po dołożeniu pika do asa trefl obrońca potraktował partnera poważnie i nie odwrócił w trefla , bo partner przecież trefli nie ma obrońca gra pika do singlowego asa w stole ( może przeoczyłem jakiegoś kiera ?? ) rozgrywający deklaruje 8 lew i wzywa sędziego , na podstawie wyżej cytowanego przepisu obrona oddaje lewę fałszywego renonsu czyli wynik +1 teraz porównajmy działanie tego samego przepisu na 2 różnych stołach dla tego samego wykroczenia -na stole pierwszym obrona wykorzystała do końca profit z fałszywki sędzia przywraca rzekomą "sprawiedliwość " ( nie wiem dla kogo ?? ) czyli wynik +100 dla obrony -na drugim stole obrona nie wzięła żadnej nie należnej im lewy , więc została ukarana lewą kary wynik +150 dla rozgrywającego Mamy to samo wykroczenie , a różnica 2 lew !!! Na czym ma polegać owa sprawiedliwość , o której piszą autorzy tegoż przepisu ?? |
Autor: | eltomek [ 4 października 2021, o 21:24 ] |
Tytuł: | Re: Ile lew ? |
Nie obrona wzięła lewę fałszywego renonsu, tylko konkretny wykraczający (fałszywy Renonsowicz) wziął lewę. Nie ma „zwrotu” |
Autor: | mietek [ 4 października 2021, o 21:41 ] |
Tytuł: | Re: Ile lew ? |
Lewę fałszywego renonsu wzięła strona wykraczająca , stąd na obu stołach jest 1 lewa zwrotu dla strony niewykraczającej przepis 64 , A , pkt 2 |
Autor: | mietek [ 5 października 2021, o 22:02 ] |
Tytuł: | Re: Ile lew ? |
Wnioski są dość proste , aczkolwiek niesympatyczne jeśli zauważyłeś że popełniłeś fałszywkę i nie możesz już jej sprostować bez kary ! to wówczas zrób jeszcze przynajmniej ze dwie , najlepiej atutowe przebijaj co tylko się da , zostanie wezwany Pan Sędzia , wyciągnie cytowane przepisy , przywróci w rozdaniu wspomnianą wcześniej SPRAWIEDLIWOŚĆ , ---CZYLI unikniesz kary 1 lewy za fałszywkę !!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Strona 1 z 1 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |