Kujawsko-Pomorski Związek Brydża Sportowego
http://forum.kpzbs.host4u.pl/

Ile lew ?
http://forum.kpzbs.host4u.pl/viewtopic.php?f=3&t=783
Strona 1 z 1

Autor:  mietek [ 2 października 2021, o 15:45 ]
Tytuł:  Ile lew ?

Pytanie do Panów sędziów .
Podobno coś się pozmieniało w interpretacji fałszywego renonsu .

Mamy taki pasztecik

W rozgrywał 2NT


---------------------K9
--------------------------
-------------------------
---------------------KW

D---------------------------------A10
-----------------------------------98
-------------------------------------
D108-------------------------------

-------------------74
----------------------
----------------------
-------------------A5

Przy piłce jest gracz S , do tego momentu obrona wzięła 4 lewy
W cztero kartowej końcówce S zagrywa asa trefl -kolejno dołożono karty
8trefl-9ka pik !!-10 pik

i S gra trefla , N inkasuje jeszcze 2 lewy treflowe co daje wynik -2

Jaki powinien być wynik rozdania i na jakiej podstawie ??

Autor:  Mariusz_Z [ 3 października 2021, o 12:32 ]
Tytuł:  Re: Ile lew ?

Gdyby N nie popełnił fałszywego renonsu, to wynik byłby -1.
Standardowe rozstrzygnięcie w przypadku uprawomocnionego fałszywego renonsu reguluje przepis 64A2 MPB:
"Wykraczający nie wziął lewy, w której popełnił fałszywy renons, wówczas, jeśli strona wykraczająca wzięła tę lub którąś z następnych lew, to po zakończeniu rozgrywki jedną z tych lew przekazuje się stronie niewykraczającej".
Zatem od osiągniętego wyniku przy stole odejmujemy obronie jedną lewę i uzyskujemy ten sam wynik -1.
Taki wynik należy orzec.

Autor:  eltomek [ 3 października 2021, o 17:25 ]
Tytuł:  Re: Ile lew ?

Czyli np.

...................... -
...................... 5432
...................... -
...................... K

Kx ..……………........................ Dxx
- ............................................... -
- ............................................... 5
Dxx .......................................... x

.................... -
.................... -
.................... -
.................... Axxxx

WE grają 3nt. Obrona wzięła 3 lewy.
S gra asa trefl, N dokłada 2kier.

Jaki wynik rozdania, Mariusz orzekasz?

Autor:  mietek [ 3 października 2021, o 20:59 ]
Tytuł:  Re: Ile lew ?

Znalazłem jakiś przepis , ale czy aktualny ?

64. POSTĘPOWANIE PO UPRAWOMOCNIENIU FAŁSZYWEGO RENONSU

A. Rekompensata w następstwie uprawomocnienia fałszywego renonsu

Gdy nastąpiło uprawomocnienie fałszywego renonsu:

1. Jeżeli lewa, w której miał miejsce fałszywy renons została wzięta przez wykraczającego to po zakończeniu rozgrywki lewę z fałszywym renonsem oraz jedną spośród lew później wziętych przez stronę wykraczającą, przekazuje się stronie niewykraczającej.

2. Jeżeli lewa, w której nastąpił fałszywy renons, nie została wzięta przez gracza wykraczającego, wówczas, jeśli strona wykraczająca wzięła tę czy też którąś z następnych lew, to po zakończeniu rozgrywki jedną z tych lew przekazuje się stronie niewykraczającej.

B. Brak rekompensaty

Rekompensata za uprawomocniony fałszywy renons według punktu A nie przysługuje, jeżeli:

1. Strona wykraczająca nie wzięła lewy, w której miał miejsce fałszywy renons, ani żadnej następnej w danym rozdaniu.

2. Był to kolejny fałszywy renons w tym samym kolorze popełniony przez tego samego gracza. Może mieć zastosowanie przepis 64C.

3. Fałszywy renons został popełniony przez niezagranie karty odsłoniętej i leżącej na stole, czy też należącej do wyłożonej ręki - także karty dziadka.

4. Zwrócono uwagę na fałszywy renons dopiero po zgłoszeniu zapowiedzi przez gracza strony niewykraczającej w następnym rozdaniu.

5. Zwrócono uwagę na fałszywy renons dopiero po zakończeniu rundy.

6. Fałszywy renons został popełniony w dwunastej lewie.

7. Obie strony popełniły fałszywy renons w tym samym rozdaniu.

C. Odpowiedzialność sędziego za zachowanie sprawiedliwości

Jeżeli sędzia uzna, że uprawomocniony fałszywy renons - także taki, za który nie przewidziano rekompensaty - naraził stronę niewykraczającą na straty niedostatecznie wyrównane przez postanowienia niniejszego przepisu, to powinien orzec wynik rozjemczy.

Dla celów niniejszego przepisu lewa wzięta w dziadku nie jest lewą wziętą przez rozgrywającego.

Autor:  Mariusz_Z [ 3 października 2021, o 21:38 ]
Tytuł:  Re: Ile lew ?

Ten drugi przykład, o którym piszesz jest nieco inny.
Tutaj korzystamy z przepisu 64C (cytowanego przez Mietka), ponieważ dzięki popełnieniu fałszywego renonsu obrona wzięłaby już wszystkie lewy. W takim przypadku sędzia ustala co by się działo gdyby fałszywego renonsu nie było i taki orzeka wynik.
Ważne jest zawsze także stwierdzenie, czy fałszywy renons został popełniony z gapiostwa czy też z cwaniactwa wykraczającego (bo może rozgrywający nie zauważy). Wtedy podpada to dodatkowo pod przepis 72C
"Jeżeli sędzia ustali, że wykraczający w chwili popełniania nieprawidłowości mógł zdawać sobie sprawę, że ta nieprawidłowość może wyrządzić szkodę stronie niewykraczającej, należy nakazać kontynuowanie licytacji i rozgrywki (jeśli nie jest zakończona). Po zakończeniu rozgrywki sędzia orzeka wynik rozjemczy, jeśli uzna, że strona wykraczająca odniosła korzyść poprzez to wykroczenie".
W skrajnym przypadku za takie działanie można mieć nawet sprawę dyscyplinarną.

Autor:  mietek [ 4 października 2021, o 17:42 ]
Tytuł:  Re: Ile lew ?

Ok
Mamy rzeczony przepis , wróćmy więc do zdarzenia i rozdania z początku,

załóżmy , że po dołożeniu pika do asa trefl obrońca potraktował partnera poważnie i nie odwrócił w trefla , bo partner przecież trefli nie ma
obrońca gra pika do singlowego asa w stole ( może przeoczyłem jakiegoś kiera ?? )
rozgrywający deklaruje 8 lew i wzywa sędziego , na podstawie wyżej cytowanego przepisu obrona oddaje lewę fałszywego renonsu
czyli wynik +1

teraz porównajmy działanie tego samego przepisu na 2 różnych stołach dla tego samego wykroczenia

-na stole pierwszym obrona wykorzystała do końca profit z fałszywki
sędzia przywraca rzekomą "sprawiedliwość " ( nie wiem dla kogo ?? )
czyli wynik +100 dla obrony
-na drugim stole obrona nie wzięła żadnej nie należnej im lewy , więc została ukarana lewą kary
wynik +150 dla rozgrywającego

Mamy to samo wykroczenie , a różnica 2 lew !!!
Na czym ma polegać owa sprawiedliwość , o której piszą autorzy tegoż przepisu ??

Autor:  eltomek [ 4 października 2021, o 21:24 ]
Tytuł:  Re: Ile lew ?

Nie obrona wzięła lewę fałszywego renonsu, tylko konkretny wykraczający (fałszywy Renonsowicz) wziął lewę.
Nie ma „zwrotu”

Autor:  mietek [ 4 października 2021, o 21:41 ]
Tytuł:  Re: Ile lew ?

Lewę fałszywego renonsu wzięła strona wykraczająca , stąd na obu stołach jest 1 lewa zwrotu dla strony niewykraczającej

przepis 64 , A , pkt 2

Autor:  mietek [ 5 października 2021, o 22:02 ]
Tytuł:  Re: Ile lew ?

Wnioski są dość proste , aczkolwiek niesympatyczne
jeśli zauważyłeś że popełniłeś fałszywkę i nie możesz już jej sprostować bez kary !
to wówczas zrób jeszcze przynajmniej ze dwie , najlepiej atutowe
przebijaj co tylko się da ,
zostanie wezwany Pan Sędzia , wyciągnie cytowane przepisy , przywróci w rozdaniu wspomnianą wcześniej SPRAWIEDLIWOŚĆ , ---CZYLI unikniesz kary 1 lewy za fałszywkę !!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Strona 1 z 1 Wszystkie czasy w strefie UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/