Kujawsko-Pomorski Związek Brydża Sportowego
http://forum.kpzbs.host4u.pl/

Regulamin Grand Prix
http://forum.kpzbs.host4u.pl/viewtopic.php?f=3&t=416
Strona 3 z 4

Autor:  Adach [ 20 grudnia 2012, o 12:09 ]
Tytuł:  Re: Regulamin Grand Prix

Re

Tomek, wszystko co napisałeś w ogólnym znaczeniu nie podlega dyskusji i jest wręcz oczywiste.

Mój poprzedni post nie miał nikogo urazić, tylko postawić pytanie :

W jaką stronę ma zmierzać nasz Okręg Brydżowy - czy będziemy dążyli do stworzenia swoistej enklawy brydżowej i dusili się we własnym sosie? - czy pójdziemy w stronę nowoczesności i poprawiania atrakcyjności naszego okręgu?

Wiadomo, że brydżowym Monaco nigdy nie będziemy, ale nie można się z tego powodu zupełnie poddawać.

Pozdr
AB

Autor:  eltomek [ 20 grudnia 2012, o 13:39 ]
Tytuł:  Re: Regulamin Grand Prix

Spokojnie. Ja się nie pod/prze-grzewam, a tym bardziej nie obrażam. Szukam tylko związku zaliczania (jak komuś się uda) wszystkich turniejów do klasyfikacji GP z gnuśnieniem we własnym sosie. Czy chcesz powiedzieć, że zaliczanie we fali 50% najlepszych wyników otworzy nas na Świat, uchroni przed zaściankowością?

Pozdr.
T.

Autor:  Adach [ 20 grudnia 2012, o 16:41 ]
Tytuł:  Re: Regulamin Grand Prix

Moim zdaniem regulamin napisany pod tych który chcą "wychodzić", a nie wygrać (ilością a nie jakością grania), przy jednoczesnym ustawieniu 50% terminów turniejów pokrywających się z czymś w Polsce - nie służy promowaniu naszego okręgu, bo ani tu nikt nie przyjedzie, ani stąd nikt nie wyjedzie.

Może dopiszmy, że punktowani są wszyscy, a różnica między pierwszym a ostatnim zawodnikiem (niezależnie od ilość par) wynosi 10 punków i są one rozłożone równomiernie. Wtedy ten co zagra wszystkie turnieje z wynikami 48-50% "pudło" ma prawie pewne.

Jest kilka taki miejsc gdzie na turniejach cotygodniowych gra po 20-30 par, gają całe życie tylko między sobą na bardzo słabym poziomie, bo nawet nie mają gdzie się czegokolwiek nowego nauczyć. Potrafię zrozumieć, że to też może być dla kogoś interesujące, ale tego nie podzielam.

Czy widzisz Tomku już jakieś zależności?

Pozdr
AB

Autor:  eltomek [ 20 grudnia 2012, o 19:59 ]
Tytuł:  Re: Regulamin Grand Prix

Rozumiem, że swój projekt pdf-ów przerysowałeś dla potrzeb chwili. ;)
W drugą stronę można zaproponować zaliczanie 3 turniejów... :lol:
Co do mechanizmu, który chcesz narysować... Tak, uważam, że najaktywniejsi i najwytrwalsi mogą mieć jakieś preferencje. W sposób oczywisty zwiększają frekwencję. Może nawet fakt nieobecności niektórych naszych lokalnych "galaktyków" mobilizuje ich do grania. Jednak "wychodzenia" pudła się nie obawiam. A jeżeli nawet tak by się zdarzyło, to czy byłaby to jakaś ujma dla tytułu? W tegorocznej, Otwartej GP K-PZBS, nie zagrał Bal ze Żmudziakiem, czy choćby Narkotyk z Burasem. Czy fakt ten umniejsza niewątpliwy sukces zwycięzców??? Czy np. Janowicz wygrywając Otwarte Mistrzostwa Polski powinien czuć się ćwierć mistrzem, bo nie przyjechali Roger, Rafa i Novak?

"Tu nikt nie przyjedzie..."
przerobiliśmy to wcześniej. Też nie masz wątpliwości co może ściągnąć "obcych".
"... i nikt stąd nie wyjedzie".
Kto nie ma zamiaru wyjeżdżać, nie wyjedzie. Ale nadal nie widzę zależności masowych wyjazdów z promocją Okręgu. Wiem, niektórzy mają problem wyboru GPP czy GP Okręgu. Cóż, kalendarz nie jest rozciągliwy...
Można oczywiście w naszym kalendarzu uwzględnić te OTP-y, które są najbliżej, ale bez przesady. Priorytetem dla Zarządu jest Okręg, możliwości lokalowe organizatorów - gospodarzy, preferencje sponsorów (dzień papiernika :D , czy choćby imieniny teściowej ;) ). Poza tym organizując np. turniej finałowy, nie ma problemu by galaktycy ograli tych maluczkich, liczących na "wychodzenie" wyniku końcowego.

Pozdr.
T.

Autor:  Adach [ 21 grudnia 2012, o 08:36 ]
Tytuł:  Re: Regulamin Grand Prix

Znowu większość tego co napisałeś to prawda, ale może każdy wyłuskuje "swoją" prawdę :lol:

Mój przykład z 10 punktami, jak i Twój 3 turniejami to oczywiście skrajności - dlatego dyskutujemy jaki powinien być kompromis.

Pomysł z finałem oczywiście popieram!

Wracając do Janowicza - zauważ, że on czasami wyjeżdża i nawet coś nagrywa :), a czy jest to promocja dla "Okręgu" (Polska), popularyzacja jego dyscypliny i przyciąganie sponsorów? - można oczywiście powiedzieć "nie widzę związku" :lol:

Pozdr
AB

Autor:  w_adam [ 21 grudnia 2012, o 09:11 ]
Tytuł:  Re: Regulamin Grand Prix

Odnośnie argumentów za zmniejszeniem ilości naliczanych turniejów.

Po pierwsze w GPPP nalicza się np 50% najlepszych.

Po drugie do tej pory ilość zaliczanych najlepszych turniejów była jednak znacznie mniejsza (vide rok 2011 - ok 50%) a tu nagle w 2012 wyskoczył próg 2/3.

Po trzecie patrząc na sens zaliczania najlepszych 16 wyników pdfowych - w sytuacji tak dużej ilości liczących się wyników martwa jest de facto zasada odrzucania najsłabszych wyników pdfowych, ponieważ nikt nie przekracza granicy 16 zaliczanych wyników.
W czołówce naszego Grand Prix powinni być nie tylko ci co baaaardzo dużo grają, ale przede wszystkim ci co grają dużo i najlepiej - regulamin powinien wybierać najlepszych, a nie najbardziej wytrwałych.
Nie obawiajmy się odwrócenia klasyfikacji - zwróćmy uwagę na tegoroczną punktację - gdyby zaliczać tylko 50% turniejów Jarek i tak byłby zwycięzcą - czyli, grał dużo i najlepiej (jeszcze raz gratki).

Pozdr
A

Autor:  eltomek [ 21 grudnia 2012, o 11:09 ]
Tytuł:  Re: Regulamin Grand Prix

Chciałbym widzieć efekty promocji Okręgu, będące przełożeniem udziału, czy nawet najlepszych wyników w GPPP. Wierzę w to, że widzisz różnicę przykładu Janowicza w moim i swoim kontekście :D Nawet jeżeli przyciągnął on sponsorów (głównie dla siebie) i na pewno będzie się to przykładać na popularyzację dyscypliny (nie "Okręgu"), to nijak się to ma do tak medialnej dyscypliny jak nasza. Nawet jeżeli w każdym OTP po 2-3 pary z okręgu będą przychodziły w pierwszej 10, to nikt tego nie zauważy - no może nazwiska, ale na pewno nie Okręg.

Ale wrócę do Twojego przykładu.
piszesz napisał(a):
Jest kilka taki miejsc gdzie na turniejach cotygodniowych gra po 20-30 par, gają całe życie tylko między sobą(...)
nikt do nas nie przyjedzie (...)

Właśnie w takich kilku miejscach, Wiesław znalazł zdeterminowanych ludzi, zostały tam zaplanowane turnieje GP.
Ale cóż - trzeba zagrać tylko 50%, więc na to zadupie nie jadę.
Jarek napisał(a):
Walcząc o punkty byłem w tym roku w miejscach , których z pewnością bym nie odwiedził (...)

Popularyzacja w Okręgu (jedyen z głównych celów statutowych Zarządu), czy kultywowanie zaściankowości?
Trochę podwójna ta filozofia. Niech wielcy tego świat(k)a przyjeżdżają do nas, ale my do tych mniejszych już niekoniecznie.

Teraz ja trochę przerysuję. Piszecie, że regulamin ma wyłonić najlepszych zawodników, nie piechurów. Tak. Wszystkie Puchary Świata też mają taki cel, ale we wszystkich, do klasyfikacji końcowej zaliczane są wszystkie imprezy cyklu, a nie tylko najlepsze 50%. :lol:


Pozdr.
T.

Autor:  goral78 [ 21 grudnia 2012, o 12:48 ]
Tytuł:  Re: Regulamin Grand Prix

w_adam napisał(a):
Po pierwsze w GPPP nalicza się np 50% najlepszych.


Nie rozumiem, a co to ma wspólnego z naszym GP.

A na Bermuda Bowl są play offy. A na mistrzostwach Europy nie.

A w Wielkopolsce w bieżącym roku brali 50% turniejów +1 . Kurcze, ale
nie wzięli Kongresu w Poznaniu do długiej fali.

I z tego wysnuje wniosek - 50 % + 1 tak, ale nie bierzmy Elim. do Mistrzostw Polski i całego weekendu Łuczniczki. Bo to turnieje ogólnopolskie .

Oczywiście nie zmieniam zdania , że powinno być liczone 100%.

w_adam napisał(a):
Po drugie do tej pory ilość zaliczanych najlepszych turniejów była jednak znacznie mniejsza (vide rok 2011 - ok 50%) a tu nagle w 2012 wyskoczył próg 2/3.


Kilkanaście lat temu można było palić przy stole, świat się zmienia.

w_adam napisał(a):
Nie obawiajmy się odwrócenia klasyfikacji - zwróćmy uwagę na tegoroczną punktację - gdyby zaliczać tylko 50% turniejów Jarek i tak byłby zwycięzcą - czyli, grał dużo i najlepiej (jeszcze raz gratki).


w_adam napisał(a):
W czołówce naszego Grand Prix powinni być nie tylko ci co baaaardzo dużo grają, ale przede wszystkim ci co grają dużo i najlepiej - regulamin powinien wybierać najlepszych, a nie najbardziej wytrwałych.


No przecież tak właśnie jest. Jak zauważyłeś wygrał najlepszy w tym roku. I gdyby podliczyć 50 % wygrałby i tak Jarek.


Mam nadzieję, ze Zarząd weźmie pod uwagę popularyzację brydża i dokona zmiany na 100%. W końcu głupio wygląda jak na jakiś turniej organizowany poza Bydgoszczą czy Toruniem, pojawi się 8 par. Więcej się tam turniej nie odbędzie ( "demagogia" podobna do Waszej?)

P.S. Schlierenzauer nie narzeka , że nie może wygrać Pucharu Kontynentalnego, bo zawody Pucharu Świata się pokrywają. Myślę , że celem dla Was powinnien być Finał GPP , a nie jakiś tam zaściankowe GPKPZBS.


Tomki versus Adamy . Czas rozstrzygnąć to przy stoliku . Oczywiście nie brydżowym . Może ping pong ?

Autor:  Adach [ 21 grudnia 2012, o 15:13 ]
Tytuł:  Re: Regulamin Grand Prix

Tak podejrzewałem Góralu, że z brydża już zrezygnowałeś - pozostał tylko ping - pong :D

Zdrowych Wesoły Świąt i Najlepszego w Nowym Roku życzę wszystkim czytającym nasz chat !

Pozdr
AB

Autor:  cherry_ [ 21 grudnia 2012, o 19:20 ]
Tytuł:  Re: Regulamin Grand Prix

Dziękujemy, Tobie również Wesołych;)

Strona 3 z 4 Wszystkie czasy w strefie UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/