Jeżeli mogę jeszcze raz to wracam do pierwszej koncepcji. Wistuję w kiera. Jak na maksy to na maksy. Skoro partner skontrował to nie obawia się worka lew kierowych. Gracz z silną ręką nie chce grać w kiery. Wygląda, że kiery maja długie i raczej mizerne.

Tajemnica ......
* Zdrówko

J kier

Po takiej licytacji i kontrze partnera wybieram ostatni wist , który przyszedł by mi do myśli bez kontry. Partner chce jakiegoś oświeconego wistu, to go dostanie.

Jak wypuściłem, to tak jak mietek , "jakbyś nie skontrował/a itd. "

p.s. eltomek -pierwszy kolor dziadka to tez w końcu kiery

W pika, karo, trefla, kiera ......??? Trochę propozycji padło
Z licytacji niestety nie wynika jaki ewentualny kolorek może wyjechać w dziadku (rozgr - cienizna bez asów na 5-ciu kierach). Ops pokazał kawał karty, skoro jechał do 6-ciu mimo słabości partnera.
Spróbujmy wykluczyć najpierw jakieś wisty, po pierwsze trefl - partner mógł skontrować 4C, po drugie pik, skoro rozgrywający zalicytował cue-bid pikowy, a nie ma asa, zatem ma minimum króla (partner też to słyszał).
Pozostaje zatem karo i kier.
Karo byłoby po tej licytacji wistem raczej naturalnym, z drugiej jednak strony taka kontra trochę trąca Lightnerem - kolor zalicytowany przez dziadka (trefle odpadają, nie padła kontra na 4C) - sam pamiętam taką akcję: otw 1C, potem odwrotka, potem cue-bid 4C, moje finalna kontra na 6 - doktor posłusznie poszedł w karo (miałem AK karo, a nie skontrowałem 4C).
Problem ten rozwiążą jedynie dobrze rozumiejące się pary - skoro wist karowy byłby naturalny po tej licytacji należy zawistować w kiera - chociaz nie wiem czy przy stole nie zawistowałbym jednak w karo.

Ciekawe rozdanie. 5NT obkłada tylko wist kierowy, natomiast 5H tylko wist karowy.
Pytanie dla nieznających rozdania - co miał partner??

Pozdr
A

Kurczę, pomroczność jasna, cały czas analizowałam rozdanie z drugiej ręki, faktycznie, P dał by kontrę na 4 trefl, bo nie byłaby to kontra na własny wist (jak do tej pory mi się wydawało). A więc analiza raz jeszcze:
1. Pik odpada- waleta jak Ordon Reduty bronić trzeba.
2. Karo odpada- wrogi licytację widziały (o ile za dużo nie wypiły )- wist karowy wysterowany, ale nie grają w H, tylko w NT, co świadczy o tym, że ten z silną ręką kara soooolidnie trzyma.
3. Trefl w tej sytuacji odpada, brak x na 4C.
W dzisiejszym odcinku wygrywa H.

A co ma P i wróg?
Obstawiam, że silna ręka to coś na kształt ciągnika treflowego (np. AKDWx); trzymanie karo (może Kxx), coś około trzeciego KH i może Ax pik, rozgrywający może mieć KDxx pik, pięć blotek kier, Dxxx karo i np. renonsik treflowy. W związku z tym mój ma trzy piki, cztery kiery coś na ksztłt ADxx, może drugiego A Karo i cztery trefelki.

A może nie- bo nie zachodzi przypadek, o którym Adam pisał, 5H wist karowy i kierowy obkłada. Muszę jeszcze pomyśleć.
Swoją drogą fajnie jest dyskutować samej z sobą

No to jak - potraficie rozwiązać problem??
5NT kładzie tylko kierowy, a 5H tylko karowy???
Co mają pozostali??

A

Przyznam, że po licytacji spodziewałem sie czegoś typu:

__________Dxx
__________ADxx
__________Dxx
__________xxx

Axx_________________Kxx
xxx_________________K10xxx
AKWx_______________xx
AKD_________________Wxx

__________W9xx
__________W
__________xxxx
__________10xxx

Po stwierdzeniu, że 5h obala tylko karowy, wiem, że raczej kara nie są tak dobre. Na 90% króla ma nasz.

Podejrzałem oryginalny deal

W sekwencji:
1cl-1h
2d-2nt
3h -jest wg mnie wysterowaniem ew. cb pikowego. Mógł on odlicytować 3cl - też uzgadnia kiery i zostawia miejsce na również oczekiwany cb karowy. Stąd moja "pewność" o solidności kar i obawie o piki.

Mam pytanko do większości odrzucających atak treflowy:

czy rzeczywiście brak dbl'a na 4cl coś znaczy? Czy zawsze wyjmujecie czerwone na cb???

Nie zdarzyło Wam się (w ten sposób) wybić przeciwnikowi z głowy myśl o niechodzącym kontrakcie? Dla mnie to tylko przesłanka...




Really?

Po karowym zero problemu, po pikowym - niewielkie, trzeba tylko zachować komunikację. Nie wiem natomiast, jak to wygrać po treflowym...
Oczywiście w przypadku obu czarnych wistów zakładamy "odpuszczenie damie karo":)

Pozdr.
T.

Jeżeli 5NT kładzie tylko atak kierowy, a 5H tylko atak karowy, to na podstawie posiadanych danych (licytacja + jedna ręka) nie potrafię rozwiązania wymyślić. Jeżeli jednak i kierowy, i treflowy kładzie 5NT, to mam więcej niż jedno rozwiązanie.